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标题: 最后一次发帖跟你们总结技术行业的思想 [打印本页]

作者: kaleok 时间: 2021-10-8 22:32
标题: 最后一次发帖跟你们总结技术行业的思想
本帖最后由 kaleok 于 2021-10-10 03:37 编辑

是的，他说的就是我，我是指百度搜索slot的内容会误导新手。
但谷歌搜索同样的内容是正常的。最后这句话没有说出来而已。 @薅神完全就是咬文嚼字，断章取义的高手，实在没办法沟通。
你这么闲，为什么不去喷李白：飞流直下三千尺呢？凭什么是三千尺？你李白量过吗？

为了不必要的麻烦，我还是演示一下谷歌搜索截图吧。。。我担心 @薅神又抓到一个点激动得要不得。。。
其实我是会谷歌搜索的哈：
请看下图：

感觉矛盾的是你自己吧。你虽然逐行逐字的反驳，但是你这样算不算断章取义呢？学点基础和原生就叫为难新手，让他们研究底层了？
没办法解释清楚就叫我谷歌？

搜索slot，结果全部返回vue结果，算不算误导？
你即说基础不重要，能满足就行，有薪资就可以。又要求我拿作品出来说话。
我本来就肯定有作品，但为什么来跟你比个高低呢？
看我以前的贴子，我为了让新手入门，还录制了视频讲解，也不收费，不瞎扯，几乎就是把自己的经验总结讲出来而已。
那你又做过什么对别的新手有用的事情呢？
嗯嗯，可可以说我多事，但是问题是整个过程是，我建议先了解原生基础。就几乎刺痛了整个行业，原帖在UC一篇推荐CSS使用10种框架开发的文章留言。
我转发到这里来而已。
问题就是：学点基础，你觉得是没有必要的，学校教的，你认为是脱节的。培训的，你认为是最快速找到工作的。那你了解现在找工作，面试的真实情况吗？你的意思学校的都不应该要，培训的才是抢手货？
我苦口婆心的叫多了解点基础，在你这里就是强迫去研究底层？
什么是底层？写个css就算底层了？基础和底层是什么能分清楚吗？
我的作品太多，干过的项目更多，某政府房产摇号，某抢购，某开源商城，某核心框架。但是我什么要把商业项目拿出来跟你比个高低呢？
又不是开源的源码。
顺便说一下：开源目的是发布出来，大家一起维护。其中免费使用只是附带的内测功能。
不是开源就代表免费，拿着别人的开源作品当免费作品，直到人家倒闭么？

建议很重要，作为过来人指明方向只是对行业氛围的不甘心。早期的交流方式就是论坛和QQ群，多玩公司，汽车之家，包括我都在一个群，我们的思想都是一样的，不是以前，是现在都是一样的。

没错，现在框架快速入门可以出产品，但都是复制产品，包括大多数有开发能力的公司，都没有在使用thinkphp，因为我们有能力开发相同的内部框架。
包括前端vue，react的思想还是先进的，我们并不否定，但是，全局虚拟化的必要性本身就不是js原生的概念。局部虚拟化才是js异步思想的特点。
比如前端的路由，在后端来说可以随心所欲的构造任何伪静态，重写，路由。。。叫法不一样，但都是一样的目的。如果把业务重心还原到后端，很多事情在10多年前就已经是没有讨论的必要的。

比如vue的axios，新手却不知道XMLHttpRequest ,fetch。php却不知道mvc是三个核心类，实例化却不知道是对象，对象是数据类型，可以存入变量。
什么时候用public ,private,protected。self和this的区别。常量可以全局，变量却要分超全局，全局，局部。函数php已经有闭包，可以use挂载外部变量，可以global引用变量，可以GLOBALS['']调用变量，不是只能去新增参数的。等等

没错，太多细节说多了又说我为难新手，这都是基础啊，不是你们理解的底层啊。学个php,js,css原生代码居然是认为为难他去研究底层。。。这是不是行业的现状？是不是严重误导了新手？

你学校4年和培训4个月，区别在哪里，区别不就是在这些很基础很基础，任何一个专业书籍都会提到的吗？
照你这么说，任何一个学习和任何一门入门书籍都是垃圾？都是为难新手研究底层完全脱节毫无用处的淘汰东西吗？

你接触过老板们吗？都是赶进度，出产品。。却招不到人。。
你接触过找工作的新手吗？都在投简历，面试，笔试都是在为难自己？最最最基本的东西不清楚。但是我能写出产品啊，为什么没人要？

作者: scand 时间: 2021-10-8 22:33
写这么多

作者: MjjKing 时间: 2021-10-8 22:34
先收藏再说

作者: xiaotian2824 时间: 2021-10-8 22:35
为什么有些傻逼从0开始重复造轮子

因为所有学科都有个特点，只把结果和成果给到你，探索成果和结果的方法和思想却不说。
结果文明的发展就失去了创造力，失去了创造的可能性。

作者: 茎肛互撸娃 时间: 2021-10-8 22:37
我直接偷了，谢谢

作者: 爱发卡 时间: 2021-10-8 22:40
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作者: 88170351 时间: 2021-10-8 22:44
说得好。楼主可能最近受委屈了

作者: 爱发卡 时间: 2021-10-8 22:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tonyma 时间: 2021-10-8 22:49
哇，这经验总结，不管那么多先mark，前辈一路走过来也是有道理的，支持

作者: 过来亲我 时间: 2021-10-8 22:51
loc不能去讲道理

作者: nala 时间: 2021-10-8 23:05
写的挺好，用心了。用框架是工作，用原生是兴趣，不是每个码农都是因为兴趣而选择当码农的，有的纯粹就是工作，正因为纯粹是工作所以希望更短的时间做完，而不是知其然亦知其所以然。

大家追求不同而已。

作者: flyqie 时间: 2021-10-8 23:28
本来打了很多，但又都删除了。

楼主说的没错，这确实是个非常大的误区。

但是这个误区的形成，个人觉得跟教育行业与学习者本人都有离不开的关系。

只能说，真正有兴趣或者打算深入的，都不会仅仅止步于框架，而不打算深入的，哪怕苦口婆心地劝说，也只会当耳旁风。

作者: 三和大神 时间: 2021-10-8 23:35
楼主说的对，但是现在中国IT行业内卷严重，人才增长速度已经严重大于社会岗位需求。所以现在无论是老板还是员工都很浮躁，不加快进度生怕下一个淘汰的就是自己。

作者: flyqie 时间: 2021-10-8 23:36

nala 发表于 2021-10-8 23:05
写的挺好，用心了。用框架是工作，用原生是兴趣，不是每个码农都是因为兴趣而选择当码农的，有的纯粹就是工 ...

确实，追求不同而已，个人感觉楼主考虑的是如何能在程序开发这条路上走的远，走的广。

但现实是很麻烦的，多种因素构成了现在的某些情况，而这种情况确实长远看也会给中国软件行业带来一定的打击。。

作者: 爱发卡 时间: 2021-10-8 23:43
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作者: flyqie 时间: 2021-10-8 23:51

爱发卡发表于 2021-10-8 23:43
说到软件行业，想起一件事情，就来气，那就是增值税开票软件，航天金税公司开发的，如果按苹果或微软的标 ...

没有接触过这类软件，能说说这家做的差劲在哪吗？想了解下到底是差到什么地步能让老哥这么上火。

作者: 我太难了 时间: 2021-10-8 23:51
探索成果和结果的方法和思想才是最重要的，只会用成果和结果的人早晚被扔，你凭啥跟比你记忆力更好，更年轻的打。学会探索结果的人刚开始慢，但是到一定程度可以任性点

作者: 爱发卡 时间: 2021-10-8 23:55
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作者: FreeDog 时间: 2021-10-8 23:58
本帖最后由 FreeDog 于 2021-10-9 00:14 编辑

我发现你这人真的是扯，又回复我，有单独开一贴，打这么多字来反驳我。
刚好我闲的无聊，我就一一回复你。

你的某些建议是好的，但是你是真的没有一点思路，真的是张口就来。

什么叫误区：指较长时间形成的某种错误认识或错误做法。
学框架叫误区？哪怕只会用框架，一辈子不关注底层，这叫做误区？
由框架到底层，是一个有普通程序员，到优秀程序员转变，必经之路。而百分之八十的程序员需要走这条路，这特么的叫做误区？
不是每个程序员都是要做最好的，你懂吗？有的人，真的只是因为行业热门，来钱快！为了赚钱，吃口饭，好吗？

如果你非要较真的话，一个优秀的程序员，不能不懂底层，不重基础，没人会反驳你。
被你说的，好像普通程序员就不是程序员一样。
记不记得程序员是被称为码农！新时代的农民工？

首先任何框架存在的目的是规范开发流程，简化代码编写。一个规范和一个简化是框架的必要因素。但从来没有人敢说自己的框架是一个全新的语言，都是基于某个语言的脚手架。

不先学框架，你知道框架的定义？能熟悉的描述出这框架的原理，作用？

完全不知道后端语言的地位。什么事务处理，负载均衡，数据处理，都认为vue都可以。比如分页。vue应该前端分页。。。那数据量大一些怎么办？

不先学 vue ，能知道 vue 有什么优势？有什么问题？有哪些不足？你不遇到到这个问题，你会想办法解决？

而程序员的真谛，就是遇到问题，解决问题，好吗？

没错，学生如果入门程序就用框架，基本就废了。

真不知道，你是用什么依据，怎么得出这个结论的。
知道有一句话，叫做：每个人都渴望得到成功，得到别人的关注和赞扬吗？
先有成绩，才有动力！却被你说成“基本就废了”。

我们这个行业最大的谎言就是，千万不要重复造轮子。这句话有道理，但前提是你造过。

现在让你造个计算器，你造出来了，发现bug又多，又不美观，还只实现了基础功能。
看到了别人已经写好的，代码优美，注释完整，再看看自己写的，狗鸡毛不是，还有信心往下学？
知道有多少大学什么都学不懂，反而去培训班学习了框架，包装找到了一份满意的工作，又继续在程序员中奋斗的吗？
就那我大学来说，相邻寝室，12个人，有7个都是上面的情况。
为什么？因为学校教的，跟市场需要的完全脱节！

但如果你需要写个轮播幻灯片呢？音乐播放器呢？哦都有npm仓库，github仓库，简单得很，为什么简单？你是拿现成的嘛。
那如果没有现成的呢？css,vue不支持这些功能？对一个播放器ui原生很简单，html5内置api音视频控制都很简单，但就是没有现成的，
所以你居然认为不支持？

真的不知道你是怎么yi yin出来这些话语的。会 ctrl + c + v 的程序员，竟然连搜索都不会。感觉挺可悲的。

如果你没去过大厂面试，可能真觉得程序员不过如此而已，但真要你弄点原创的东西，从设计搞开始弄，你根本无从下手。

去大厂面试，之有点基础就够了？不吸收各种优秀的思想，理念，就能进大厂了？难道大厂只会问你1+1？

首先thinkphp和vue的作者不可能说出这么不专业的发言。但是网红效应不只是娱乐行业，任何行业都会存在。

这是市场决定的，市场需要快速迭代出产品而获利，不然程序员的高薪工资，谁来发？你来发？什么网红效应，扯淡吗？

也就是只要你敢提出不一样的思想，就会像邪教组织一样，一群人来口诛笔伐才是这个行业的悲哀。

我身边的程序员可没向你说的一样，网络上的嘴炮程序员那可是真不少。

你百度搜搜 slot标签，看到的全部是vue的使用，几乎不了解情况的会认为这就是vue发明的。

这难道不是你自己遇到的问题吗？你自己的的观念吗？怎么就能强加的所有程序员身上了？

vue和react等只是提出了一种全新的js执行方式，也就是虚拟化dom，包括js官方提供的proxy内置对象来负责监听。
原理其实还是很多人知道的。vue等利用了这一点做到的全局虚拟dom，这样可以实现js 完全接管浏览器的html渲染。

不去了解 vue 不去尝试 react，就能知道了？

你会发现，以前写css的人都是妹子，就是网页设计师，负责PS,切片和HTML+CSS布局的。
这妹子从来没有发现不能循环遍历就做不出UI网页呀。。。原因就是原来的思想就是可见即所得的css控制html的可视效果。

别人不乐意学，不想进步，不可以？有的人的脑袋本来就不灵活，不乐意思考，这还不行了？这就叫误区了？

为什么会这样？不就是主流思想的行业网红主导的后果吗？

又鬼扯什么网红。。你是网红看多了吗？

就类似你搭建个网页服务器，老有人说php不行，单进程，单线程，跟java没法比。。

那你不知道一个项目是nginx 被动调用php-fpm多进程来运行的吗？

这个真的不想跟你扯，麻烦自行google。

等你真的入门了，你会发现，你找工作也只会你那一样，比如你会vue你就只会vue,你会thinkphp你就只会thinkphp。
但是恰恰问题就是没有任何一个语言，是可以单独负责一个项目的，是多个语言，多种知识互相配合弥补的。

话没错，但是还是那句话，对于他来说，已经满足于现在的薪资了，他不乐意花梗的多时间去学了，有错吗？他乐意花时间，去陪家人，去干其他事情，不乐意学还有错了？

最后：我的思想目的就是劝导新手，不要被五花八门的框架误导，如果你在学习，就尽量学习原生，再结合需要的工作岗位了解框架使用，只会事半功倍。
而不是一来就用一个很好的框架，然后弄出点东西就认为，程序行业不过如此。
从而否定一切跟自己思想不一样的人，并且固步自封，认为老子天下第一，不否就开喷。。。。

我是真没看出来，你以上言论是怎么得出这个结论的。。。

我说这么多，有炫耀或者是什么不可告人的目的吗？我就不明白，我只不过推荐新入们的人多了解原生，就应该被口诛笔伐么？

您那叫推荐新人们多了解原生？？？

最后你这人说话是真的有点讨人厌

最后一次发帖跟你们总结技术行业的思想

程序员行业感觉出现了很大的误区

我能说出这样的话，是肯定有经验才说的。

本意是希望你们学点程序员基础，但主流思想的氛围，我很难跟你们较劲下去。

如果不是财务自由我也不会这么闲来发表言论。那我有什么资格呢？

最后，你发表的所有言论，都基于已经了解了框架的好吗。。而你却....

作者: 爱发卡 时间: 2021-10-9 00:10
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作者: FreeDog 时间: 2021-10-9 00:16

爱发卡发表于 2021-10-9 00:10
你们两个都拿出开发比较好的产品案例，用户来对比一下不就知道了

优秀的产品，跟这谈的有毛关系吗？

你可别来搅局了。我知道你这人最爱扛了。我还要睡觉的，好吗。

作者: 爱发卡 时间: 2021-10-9 00:22
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作者: kaleok 时间: 2021-10-9 15:11
本帖最后由 kaleok 于 2021-10-9 15:37 编辑

FreeDog 发表于 2021-10-8 23:58
我发现你这人真的是扯，又回复我，有单独开一贴，打这么多字来反驳我。
刚好我闲的无聊，我就一一回 ...

感觉矛盾的是你自己吧。你虽然逐行逐字的反驳，但是你这样算不算断章取义呢？学点基础和原生就叫为难新手，让他们研究底层了？
没办法解释清楚就叫我百度？

作者: 匹格仁波切 时间: 2021-10-9 15:12
超过300个字的非教程，这个论坛大概有95%的mjj是不看的

作者: 王友元同学 时间: 2021-10-9 16:10
不用杠不用杠。md loc魔怔人太多了，讲个什么玩意都戳他们g点。lz没必要费力气讲道理

作者: FreeDog 时间: 2021-10-9 16:43

kaleok 发表于 2021-10-9 15:11
感觉矛盾的是你自己吧。你虽然逐行逐字的反驳，但是你这样算不算断章取义呢？学点基础和原生就叫为难新手 ...

麻烦您可别回了……我断章取义……学基础叫为难新手……真不知道你是怎么理解出来的……

请您跟我读， 什么特么的叫做误区……

我自始自终只反驳你一个点，就是你自己那么大个论点标题：程序员行业感觉出现了很大的误区

这么大个标题叫建议？还动不动就刺痛了整个行业……
明明是你自己打牌，打出个啥比一样的论点，讲的又跟论点毛的关系没有……
虽然讲的东西，没有什么大错，但是放在一起，就是一手好牌打的鸡毛乱……

而你在扯什么，你做了什么，基础有多重要，为难新手，新手什么都不懂…新手什么都鸡毛会了，你们可早该被淘汰了……

你说你发帖，录视频引导新手，有人说你做的错了？你说基础重要，有人说你错了？！你说新手什么都不懂，需要学习基础，有人说你错了？！学框架，基础非得分个先后？学框架，就不需要基础了？就不需要懂语法了？不会的就不会搜索了？

再次强调，请您跟我读， 程序员行业感觉出现了很大的误区，什么特么的叫做误区！？

对于你的图，再次说，那只是你自己认为的，不要强加到所有人身上，ok？

vue中的slot，solt就是vue？python中的for，就只有python有for了？
哪怕百度前几页被辣鸡csdn占领了，就误导出所有东西都出自csdn了？

最后，我可没叫你百度，我原话是请自己Google……

作者: 小孩不黑 时间: 2021-10-9 17:47
哎，我就是那个不爱学习基础的码农，今天晚上开始看看书

作者: kaleok 时间: 2021-10-9 18:13

FreeDog 发表于 2021-10-9 16:43
麻烦您可别回了……我断章取义……学基础叫为难新手……真不知道你是怎么理解出来的……

请您跟 ...

牛X，一个杠精确实没法讲道理。拿着我几个字几个字的扣着喷，还说不是断章取义。标题太大，也没大到我不擅长的领域，行业从业者讨论现状不是你认为的打个牌的概念。嗯嗯，不再回复。没有任何意义，你爱咋咋地。开心就好嘛。
我该讲的都讲到了，后面的路是自己走的，没人能帮得到你

作者: wind3f 时间: 2021-10-9 18:25
说得好

作者: 临云 时间: 2021-10-9 19:42
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作者: yanzhiling2001 时间: 2021-10-9 19:46
这个口气都怀疑是不是去年来找茬的那个杨中科。
loc一直都是讨论哪里有便宜机器，哪有黑心商家。偶尔撕一下编程语言。极少有人说编程、工作、学习态度巴拉巴拉的。

作者: kaleok 时间: 2021-10-9 21:58

临云发表于 2021-10-9 19:42
咋说呢，改掉好为人师的毛病吧。懒得看你说教。

刚才的帖子就是太长懒得看，你又跳出来刷屏。你这样显得 ...

其实我也难的回复你的，但是这样子说我怎么感觉是我在挑事了。
论坛本来就是交流技术的地方，太长你别看也别回就完事了，你就觉得你这样的回复显得自己又比人优秀了那么一点么？
如果总结经验，导致观点不同，就是好为人师这样的讽刺词来回绝。是不是你就不应该主动搜索关键词来到这个论坛呢？
你还不是一样有不懂的地方搜索引擎找来的？我发的贴子对你没用，但对其他网友有一点作用就表示有意义。
你回复的贴子意义何在？
事不关己就高高挂起，技术本来就与任何人无关，是有学习欲望的人才会有用，你爱怎样谁又管得了你呢？没必要来回一个不疼不痒的屁话来恶心人吧

作者: sdqu 时间: 2021-10-9 22:08
每个人有不同的追求，有人喜欢造轮子，有人喜欢造车，有人喜欢造娃，都没错。
人生几十年，最后回头来想想，还不就为了活得开心。
现阶段，在你还没有财务自由的时候，开心=多赚钱
怎么能多赚钱怎么来就是这么简单。

作者: 临云 时间: 2021-10-9 22:41
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